Alibi 2013-01-24:
Kun poliisi otti vuonna 2009 Anneli
Auerin pääepäillyksi, se painosti ankarasti
vanhinta tytärtä muuttamaan
kertomuksensa, jonka mukaan murhayönä
pail,alla oli tuntematon mies.
Tässä on se kuulustelu
Amanda Auerin kuulustelu 2009-11-03
Läsnä: Ryk Tapio Santaoja, Ryk
Jukka Harjunpää, Erikoistutkija/Sosiaalityöntekijä Satu Kivimäki
Ryk Marina Toivonen, Sosiaalityöntekijä Anni Lujala, Edunvalvoja
Anette Koponen, Psykologi Eija Sinervä ja Asianajaja/Varatuomari
Mika Haavisto.
M = Marina
Toivonen
S = Satu Kivimäki
A =
Amanda
Yleistä juttua koulusta,
harrastuksista ja vaatteista. 10:30
S: Eiköhän me ai otella. Onks
Amandalla vielä jotian ennen kuin alotetaan, sellasta et täytys
käydä vessassa tai jotai. Tai juotavaa tarttetko tai jotai.
A: PYÖRITTÄÄ PÄÄTÄ
S: Vähän
haukotuttaa.
A: Joo
S: Onks ollu aikanen herätys
A: No mä heräsin joskus kolmelt
mut oli vessa hätä
S: Kolmelta yöllä olet heränny?
A: Joo
S: Saik sä sit
viel nukuttu sen jälkee?
A: Joo
S: Yy no hyvä. Mihis aikaan sit
oli oikee herätys?
A: No kakskyt vail setsemän mut
mä olisin saanu jäädä sänkyyn mut mää menin silti syömää.
S: Nii justii siihen aikaan sä
oot noussu, joo.
A: Tai oikeastaan mää ja Allu me
molemmat ko Allul oli kasiaamu ja se jäi hetkeks silti makoilee
sen olis pitäny nousta heti. Sit
mä nousin samaan aikaan ko se.
S: Nii i. Koska sä kuulit siit et
tota et sua pyydettiin tänne?
A: Eilen illalla.
S: Kuka kerto?
A: Toi toi semmonen
terveydenhoitaja joka on siel.
S: Just juu tuli kertomaan. No
mitä sää ajattelit ko sää kuulit ekan kerran et ne taas hakee?
A: Aaaaaaa
S: Eli mitä?
A: En mä tiä mä vaan olin
aaaaaaa
A: Nii taas mut ei toi kuulostanu
silt et se oli ihan kauhee juttu?
A: Ei kai
S: Nii, no vähä, vähän sillee
varmaa
A: Nii
S: Ei se tietenkään niin
yksinkertaista ole voi olla vähän ristiriitannekin tunne, toisaalta
sä jo tiesit
minne tullaan ja kuulik sää kuka
on täällä sua vastassa että? Et me
ollan Minä ja Marina. Satuja
Marina on paikalla.
A: Mä ajattelin et Satu on joku
tuttu nimi, olik se se yks tyyppi
S: Nii Muistik sää mut sitte?
A:
Joo
S:
Joo hyvä. Ihan hyvä et sää sit
muistit.
Mut tää on sulle nyt tuttu paikka ja Marina on ihan tuttuja mä
oon tuttu ett ja sä varmaan muistat nii keskustelu sääntöjä mist
me aikasemmin joka kerta on puhuttu.
A: En muista
S: Eksä muista. No kerroks mä
lyhyesti?
A: No?
S: Mää
ihan sen verran toistan et et tota et oli tärkeetä tai on tärkeetä
et puhutaan niinko totta ei
tarvi keksii mitään ja jos ei
muista niin ei muistaja tota jos sitte sä et ymmärrä mitä mää
kysyn tai
mitä mää sanon sulle niin sää
voit sanoo ja et mää en nyt ymmärrä ja kysyä multa et mitä mää
tarkotan. Jos mää sanon jotain
väärin mikä ei sun mielestä pidä paikkansa sä voit korjata. Et
nää oli ne jutut. Et tärkeinä on se et ei niinko yritä keksii
mitää. Puhutaan vaan sellasta mikä on oikeesti niinko tapantunu.
Oikeesti totta. Ne oli ne semmoset pää jutut. Ja sitte tota nyt on
sama juttu ku viime tai aikaisemmin niinkö nää näistä et
yy joo et ei me niist kukaan niin Umoissamme olla mutta pitää
nyt kestää näitä kameroita. Elikkä tää nauhotetaan muistak sää
Amanda ko kerrottin siilo aikasemminkin et kaikki tulee talteen ja
sit voidaan
sieltä tarkistaa ja et mitä sää oot sanonu ja mitä mä oon
kysyny ja mitä ehkä Marina on sanonu ja niin edespäin niin siellä
on kaikki tallessa.Kukaan ei pysty kuitenkaan kirjottaa niin
nopeesti kaikkee ylös. Mist me vidaan viel
kattoo niit sielt nauhalta. Sitte me ollan täs
paikall ja tuolla toises huoneessa on viel meijän työkaverit siel
on mun työkaveri Eija ja sit
siel on Marinan työkaveri
M: Jukka ja Santis
S: Nii ja sit
siel on myöskin sun edunvalvoja. Sä oot varmasti kuullu et
su on
A: Amanda heiluttaa
"kuuntelijoille"
S. määrätty tai
A: Olen
S: Nii joo ja tota noin niin te
varmasti tuutte jossain vaiheessa tapaamaankin sitte. Hän on sitte
joka alkaa valvoo vähän sun etujasi ja asioitas ....
se on hyvä juttu. Yy Ja sit on Anni
tietysti ko Annik on Annin kans tulikki.
Mut et he on seillä ja he miettivät näitasioita erikseen.
A: NYÖKKÄÄ
S: Et tällanen tää systeemi ja
nyt me ei kauheen pitkää tarkotus oo sua istua
tänään mut et käydään
tiettyjä asioita vielä läpi,
tarkistellaan ja tota mietitään vielä ja sellasii asioita mitä on
podittu tai
mitä poliisi on pohtinu ja mää
toimin tässä lähinnä poliisin apuna sitte ko mä oon tottunu
kuitenkin
lasten kanssa puhumaan ja lasten
kans olemaan ja mä yritän sillai auttaa tässä. Mut et sit
mul on
viimeks tehtiin vähä
sillai hei ooksää kuulolla hu huu.
A: Joo
S: Niin tota tehdään taas sillai
niinku et mää puhun sun kanssa pääsääntösesti ja Marina on
tässä ja
sitten Marina voi keskeyttää ja
kysyä asioita ja sanoa jotain ja muistuttaa jotain mut et tota hän
puhuu pääsääntösesti mun
kanssa ja sit mää niinkun sun kansa mut
et jos mää pyydänniin tietysti
voi hän sulle suoraankin puhua,
et nää on nyt se et me niinku keskutellaan. Mut jos Marinalla on
joku juttu niin sit
kuunnellan tarkasti kuitenki, et mitä hän sanoo. Mut se on
selkeempää et me
ollaan tällai sit
niinku kimpas tässä sillai suoraa. Joo. No Onk sul jotain
kysyttävää semmost mikä
olis ihan heti mielessä?
A: NYÖKKÄÄ
S: Mua kiinnostaa ihan ensin nyt
kuulla kuitenkin vähän et mitä sul kuuluu?
A: No ihan hyvää kai.
S: Muistak sää millon me viimeks
tavattiin?
A: En
S: Me just tos
laskeskeltiin et se oli lokakuun lokakuun puolenvälin jälkeen siin
jos mää oikein
muistan kahdeskymmeneseka päivä
et siit on nyt sen verran aikaa.
A:
Mikä päivä tänään on?
A:Ni
S: Muistak sää ite?
A: En
S: Mikäs päivä tänään sit
on tais kuu jo vaihtuu ja marraskuun puolella taitaa olla
kolmas
marraskuuta. Muistak sä mikä
viikon päivä on ?
A: Tiistai
S: Tiistai joo. Sanoik sää et
sul oli ysin aamu tänään?
A: Joo
S: Joo Allul kasin aamu. Mut sä
en sit voinu lähtee kouluu ku sä tulit tänne.
A: Pudstaa päätä
S: Nii sä sanoit et hyvin kai.
A: Nii HYMYILEE
S: Mitä se tarkottaa?
A: No se on vähän erilais ko
tavallisesti mut ihan hyvin.
S: Ihan hyvin? Nii i yy .
Nyt se ook sä vielä seillä pientenlasten vastaaottokodissa
sää olet siellä amassa paikkaa ku siilo nälitii viimeks?
A: NYÖKKÄÄ
S: Joo o Tota se paikka on
varmaan tullu vähän tutummaks kuitenkin
A: NYÖKKÄÄ
S: Et sillon ku nähtiin viimeks
nii niin tota tai aikasemmin kaikki tapahtumat oli vielä ihan
tuoreeltaan sit oli vielä ihan
vieraassa paikassa vieraiden aikuisen kanssa ....
aikamoinen tilanne siellä. Oonks mä oikeessa jos mä sanon
et nyt on vähän helpottanu kuitenkin tässä?
A: NYÖKKÄÄ
S: Nii joo yy Onks sul tapalitunu
jotain sellasta mist olis ihan joku mikä olis jääny mieleen mikä?
A: PUDISTAA PÄÄTÄ
S: Jotain mukavaa uutta
A: PUDISTAA PÄÄTÄ
S: Erilaista. Miten sun
sisaruksen? Allu on siellä mutta entäs pienemmät?
A: No niilläkin ihan hyvin menee
kai Alluu vaan harmittaa ku se se on niin erilaista kun kotona.
S: Yy Millai siellä on erilaista
kun kotona kerro vähän?
A: No siellä ei oo Nettiä ja
siel ei saa niinku leikkiä kaikkii samallaisia leikkejä tai syödä
samanlaista ruokaa ku koton mitää
semmost.
S: Yy Ei saa leikki
samanlaisia leikkejä?
A: No Allu on vähän
väkivaltanen.
S: Ahaa. Millä tavalla
väkivaltanen?
A: Allu se leikkii jotain
ampumisleikkej ja sit ne hotajat sanoo et ei voi leikki kun on pienii
läpsii.
S: Ahaa. Joo Siis Tykkääks Allu
ampumisleikeistä vai?
A: No muun muuassa mut ei oikeel
pyssyl sentää.
S: Niin niin
A: Se laikkii jollai kepil tai
jotai
S: Niin niin Mut ampumis leikeist
tykkää. Yy y
A: Niistäki
S: Niistäki no mistäs muusta?
A: No sotaleikeistä ja kaikist
semmosista.
S: Yy y Miten sää olet itse
saanut aikas kulumaan?
A: No mä olen piirtäny.
S: Yy
A:
Aja odottanut et aika kuluu
S:
Yy yy Odotat et aika kuluu? Mitä sä tarkotat sillä et odotat et
aika kuluu? Mitä sä oikeastaan odotat?
A: En mä tiiä. Jotai
S: Yy Kertoisik sää vähän
tarkemmin.
A: No en mää tiiä, jotain mää
vaan odotan.
S: Jotain sää vaan odotat. Mitä
se vois olla? Mieti vähän mua kiinnostas tietää.
A: En mää tiiä
S: Mul on vähän semmonen tunne
et sul on joku ajatus mut se et haluukko kertoo
A: No se harhailee en mä tiiä
S: Ajatus harhailee?
A: Nii
S: Nii yy y Mihin suuntaan se
harjailee?
A: Äitiin
S: Äitiin harhailee yy Mitäs
odotuksii sul on?
A: Ajankulumisesta ja äidistä?
A: No en mä tiiä.
S: Yy Tiedäk sää mitä äidille
kuuluu?
A: Kai ihan hyvää.
S: Yy Ook sä äidin kanssa saanu
soitella?
A: Oon
S: Oot saanu soitella? Kuin kauan
siit o?
A: No kerran viikos paitsi viime
viikolla se ei soittanu lainkaa.
S: Yy Onks teil joku sovittu aika
millai soittais?
A: No kerra viikos sen pitäis
olla.
S: Joo o Mut viime
viikolla ei soittanu?
A: Y
S: Tiedäk sä miks ei?
A: No se joka kuuntelee äidin
puheluja on kipee.
S: Ahaa. Elikkä sitte ko äiti
soittaa ni sitä kuunnellaan?
A: Niin
S: Joo Mitä te puhutte äidin
kans kun se soittaa? Mimrnosii asioita teil on mieles?
A: Ei oo mitää semmost vaa mitä
kuuluu ja mitä me ollaan tehty.
S: Yy Joo Kuin pitkä se puhelu
yleensä on?
A: Aika lyhyt
S: Joo Milt sut
sit tuntuu sen puhelun jälkee kun se
loppuu?
A: En mä tiiä.
S: Yy Mut sä sanoit et äidil
kuuluu aika hyvää kai.
A: Nii
S: Sää sanoit sillai itestäski
et hyvää kai.
A: Nii
S: Yy nii et kuulostaa siltä et
ku et sä tiedät et toisaalta ihan hyvää mut toisaalta siin on
joku
semmonen kysymys merkki vähän
peräss.
A: Nii
S: Mää ymmärsin et sä oot
nähnykki äitiä?
A: Joo kerran
S: Yy Kertoisik sää vähän
siitä.
A: No se oli vaan
S: Joo Yhden kerran
A:
NYÖKKÄÄ
S:
Olik se Porissa vai se tapaaminen?
A: NYÖKKÄÄ
S: Joo Tiedäk sää nyt mis
mitä täs nyt tapahtuu täi hetkel?
A: PYÖRITTÄÄ PÄÄTÄ
S: Joo Tota voisik sää Marina
ihan paril sanal keroo nyt et mis mennään
ihan lyhyesti?
M: Elikkä tossa autossa ko me
tultiin niin mää kysyin jos sää tiedät minkä takia me taas
tullaan sut hakemaan ja ja sit
sää sanoit et sää tiedä ja
mää kerroin et nyt olis olis semmonen aika et nyt pitäis puhua
kaikki ne epäselvät asiat ihan kon puhtaaks. Koska tota noin tääl
on semmosia asioita mitä sää ite tiedät mitä on veilä jäänyt
vähän niinkun roikkumaan. Ja syy olis se että kun nämä on
puhuttu välmiiks niin sitten tämä asia on tää on niin kauan
nytte ollu ollu tutkinnassa ja niin kauan sitä on edestakasin
veivattu niin nytte olis tavotteena et su äiti vois siirtää tänne
Turkuun. Mut et se vaatii et mee piti nähdä ja puhutaan nämä
asiat selväks. Semmoset asiat mitä sun kans ollanvarmasti
aikasemmin puhuttu ja kysytty mutta tota mutta tota noin ne on vielä
epäselviä ja sitten on sun äidin kanssa puhunu ja ne pitää
vähän tarkentaa. Se on semmonen kuin viimenen viimenen niinkun
rutistus. Ja sitten kun sä mietit tossa miks tään nyt on kestäny
niin kauan niin mää sanon siis sulle että kun lähdetään
tämmäsiä asioita tutkimaan joskus vaan kun pyydetään apua
jostain oisesta maasta poliisin tutkinta on
semmonen vähän monimutkanen paikka paikoin niin sit
se voi vaan vuosi ja kaksi
onkin lyhyt aika. Et tässä halutaan olla ihan varma et sen takia
sen takia tota noin tämä on venyny ja venyny
ja sua rupee varmasti
jo kyllästyttää ehkä se on sitä mitä sää joskus odotat et
tämä loppuist ja tulis joku semmonen selkee juttu.
S: Mut ihan onks tilanne
kuitenkin se et äidin kanssa on nyt puhuttu äidin asioita?
M: Joo äidin kans on puhuttu ja
siin on sellasia asioita mitä äiti on kertonu mitä varmasti Amanda
on tietää mitä Amanda ei ole
sit jostain syystä halunnu kertoo tai ehkä
ei muistanut tai ei ole
epävarma elikkä just nää Sadun
tai sun kertomat nää se säännöt et ei oo ollu varma niin nyt ko
niit on veivattu edestakasin niin varmasti tarkennetaan vähän
niitä.
S: Äidin kans on puhuttu useita
kertoja ja sitä
M: Amanda ja äiti on keskenäänkin
S: puhunut?
M: puhunu
A: Nii kahen ihmisen seurassa
S: Ni ni te se tietysti kuuluu
Amanda tähän systeemiin että tota nyt ko tätä asiaa tutkitaan ni
tietystiolis ihan olla siin hirveen tarkka ja seurata sitä mitä
keskusteluja käydään et kun kaikki on sillai nyt kuitenkin sillai
keskeneräistä ja tutkimukset kesken niin se on sellast tarkkaa se
on ihan tavallista ja yleinen käytäntö.
M: Mä voin vielä tohon Amandalle
kertoa et et kyllähän nää kamerat ja ne seuranta on myös sen
takia et poliisi osaa käyttäytyä
siinä mielessä myös katotaan et kon on ikävistä asioista että
kaikki
menee niinko oikein
S: Niin et
M: Koska sä oot lapsi ja sit
ko on ikävä asia ja joskus pystyy muutkin näit kattelee jos
he haluu.
Miten me ollaan toimittu.
S: Joo Mut et äiti voi
kohtalaisen hyvin ja äidin kans on käyty läpi näit asioita ja
äiti on puhunu
siellä ja tota nyt sitte vielä
varmistellaan asioita ja sit toivotaan et
valmistuu tää nää tutkimukset
sillai
et äiti vois siirtyy sit Turkuu ja
…
A.
Pääseeks vankilaan vierailemaaan?
M:
Pääsee pääsee pääsee
S: Joo Tota tässä kun nyt
puhuttiin siitä Amanda siitä sun ja äidin tapaamisesta ja siel oli
kahden
ihmisen seurassa tietysti joo mut
mää ymmärsin jotenkin niin että te olitte äidin kanssa lyhyesti
keskustellu ja että äitikin on
sulie jotain siellä sulle puhunu tästä näistä tästä
tapahtumasta siilo
siellä kotona mitä tapahtu siilo
isän kanssa niin. Jotenkin äiti on yrittänyt sulle siitä jotain
selvittää.
Ymmärsiks mää oikein?
A: No äiti vaan sano et ei se
muista sitä.
S: Ettei muista?
A: Nii
S: Ei muista? Nii ei teijän äiti
muista kunnolla kaikkea kaikkea niin mäkin ymmärsin. Mut sit
äiti on yrittänyt jotenkin sanoa sulle myöskin sitä että
et tota se et äiti on nyt sitte siellä poliisin tallessa ja et se
ei oo sun syytä.
A: Nii
S: Oliks äiti yrittänyt sitä
sulle sanoa et sä et oo aiheuttanu niiku näitä tapahtumia ja että
poliisilla on tietoo ollu paljon asioita ja ne on johtanu tähän.
Siitä mä ymmärsin et ootte ksekustellu.
A: NYÖKKÄÄ
S: Joo Yy Mitä sää siit
ajattelet et näin sanotaan.
A: No en mä usko siihen et äiti
on tehny sitä
S: Mut et tota sul sanotaan että
et tota se mitä sun kans on puhuttu ei johtanut tähän uskok sä
sen?
A: Joo, kai
S: Joo Mä ymmärsin myös niin
että äiti oli sanonut sulle siellä siel tapaamisessa et sul on
niinku
mahdollisuus tai et äiti toivo
sitä et sää voit puhua ihan vapaasti ja ihan rauhassa ja et ei
tarvi pelätä et aiheuttaisit mitään ongelmii jos sää puhut
asioista ja et äiti oli sanonut että jotenki en mä
sanatarkaa tiedä mut et
äiti oli sanonut jotenkin että et sää voit ihan muistaa, puhua ja
kertoo kaikki.
A: NYÖKKÄÄ
S: E siit ei oo mitään haittaa
et voi olla parempi vaan et puhutaan kaikki selväks. Pitääk sää
paikkansa et teil oli keskustelu?
A: NYÖKKÄÄ
S: Joo Luuleks sää et se olis
nyt jotenki mahdollista viel miettii uudelleen niin että ei tarttis
pelätä et aiheuttaa mitää ogelmia? Yy me voidaan yrittää.
S: Tota jos me mennään
vähän Amanda mihin tapahtumiin vielä kerran yy niin.
A: AMANDA KATSOO: ETTÄ VOI EI
S: On joitakin asioita mitä
poliisi on miettinyt niist illan ja yön tapahtumista jotka oli vielä
vaati
tarkistamista ja joista äitikin
on nyt puhunu. Sua alkaa vähän itkettää!
A: NYÖKKÄÄ
S: Ennen kun mennään eteenpäin
niin kerrok sää mul vähän että mikä sua
rupes itkettämää?
A: En mä tiiä must
on vaan kurjaa muistella kurjii asioita
S: Joo Elikkä ku sä rupeet
miettii tapahtumia nii alkaa itkettää, tuleek sul joku erityinen
asia
mielee?
A: PUDISTAA PÄÄTÄ
S: Joo Onks jotain Amanda sellast
mitä sä haluat ihan itse jotenki kertoo tai korjata tai jota mitä
sä
oot aikasemmin sanonut tai ooksä
muistanu jotain sellast mist ei oo ollu
puhetta viel ollenkaa?
A: En oo
S: Ei oo mitää semmost tullu
mielee?
A: PUDISTAA PÄÄTÄ
S: Joo joo nii no Mää uskon et
vaikka suit tulee kyyneleet silmii ja itkettää niin me selvitään
täst
S:
Tota äiti on kertoma jotenki niin et sitä riitelyy oli ollu siellä
heidän makuuhuoneessa ja
muistaakseni mahdollisesti
keittiössäkin et se riita on ollu aika pitkä ja tota eri huoneis
tapahtuma
mitä sää tähän sanoisit?
A: No en mää muista
mitää.
S: Marina sul oli?
M: Joo mää muistan siilon siilon
kun tota noin ihan ensimmäisii kertoja Amandan kans juteltiin niin
sillon Amanda mun mielestä kertoi eikä vaan mun mielestä vaan
muistat varmasti itekin et sää heräsit niihin Amanda heräs niihin
kurjiin ääniin et oli semmoset kurjat äänet ja nyt et me
tiedetään varmuudella et se ei ole ollu ketän ketään
muuta siel asunnossa se on ihan se on totta siel ei ole ollu ketään
muuta ja vaikka siilon Amandan äiti tavannut ja ihmetelly ko näki
niin Satu sä olet kertonu Amandalle ja muutenkin ni voi tulla
niinkun tämmösii niinkun näkyjä et se ei oo se ei oo tavallaan
valehtelemista se vaan voi olla semmonen suojautuu tai jollai vaan
niinku miettii niinko äiti on kertonu et talos on ollu hämärää
et ei aina voi olla varma mikä on tilanne. Poliisi tietää et siel
ei oo ollu ketään. Ja ja nää kurjat äänet ja se et ne
Amanda ei muista tappeluista niin ne ei oikein sovi yhteen
et siit mää halusin vähän niinko et kyl niinko kurjat äänet ei
ne ainakaan liity mihinkään hauskaan asiaan. Ne liittyy johonkin
ikävään asiaan. Mitä Amanda tästä miettii?
A: No se oli tai sanoiks mä
siilon et se oli ihan siin alus vai?
M: Mun miesest se oli et sää
heräsit semmosii kurjii ääniin ja mä taisin siin kysyäkki mitä
semmonen kurja ääni on?
S: Nii niin siin oli
puhetta siitä et siinä oli rymähdystä ja sit
oli se ukkonen ja tota sä puhuit et
ukkonen j a sit
se ääni koveni j a sit se j atku j
a ku sä kävit välillä katsomassa siellä j a sä tulit takasin ja
ääni jatku et se oli tavallaan pitkä ääni ja ukkosen ääni
A: Vähän semmonen ääni
S: Nii vähän semmonen ääni ja
sitt sä sanoit et ne oli kurjia ääniä ja sä liitit ne äitiin ja
isään ja et
tota et ku kuullu kenenkään
ulkopuolisen ja nyt tiedetään et siel ei oo ollut tota mä ymmärsin
et
äitikin on jotenkin sanoma ei oo
ollu
M: Nii elikkä sä siis heräät
sellaseen kolinaan et oli semmonen rämähdys tai mikä sanaa sää
käytit
ko me pohdittiin mikä semmonen
voi olla
S: Joo
M: Sit menit
takasin huoneeseen sit alko kuulumaan
kurjii ääniä ja mä kysyin no keneen sä yhdistät
Amanda ne äänen? Amanda sano et
äitiin ja isään elikkä kyllähän siellä niinkun tappelu on ollu
eihän tämmöst niinkun
jälkeen mitä sää näit sillon myöhemmin niin eihän niinku tule
ellei jälki ei
tule niinku hissukseen siel on
tapahtuma jotain sellasta mitä me kaikki tietedään.
S: Nii i miten sää Amanda
ajattelet et ne kurjat äänet jos niit miettii nyt uudellen ja
tarkemmin niin
tota mitä ne kurjat äänet
niinku on oikeesti on ollu?
A: En mää tiiä
S: Sä et tiiä? Yy Mitä sä
ajattelet nyt?
A: Paperii
S: Yhy Just sun ajatukset menee
siihen. Tarkotak sää et sää et halua ajatella sitä sitä asiaa
et kurjat
äänet ja äitiä ja isää ja
mitä tapahtu? Onks sitä vaikea ajatella?
A: NYÖKKÄÄ
S: Yy Nii i Tota Amanda hei mitä
sää pelkää ku sää et voi ajatella sitä?
A: En mä pelkää se vaan on niin
kurjaa ajatella sitä.
S: Yy kerro mulle miks? Miks se on
kurjaa?
A: Ko ei sitä oo kiva ajatella
S:Yy
M: Saaks mää Satu ?..
.Tää kurja on varmasti semmonen sana mikä varmasti kertoo
just mikä tää
koko asia täs on mutta olisko
Amandalla ko kurjaa ajatella olikohan Amandalla sellanen tunne
myös siilon ko hän heräs
kurjiin äänin et hänellä tuli kurja olo et jotain ei oo niinko
oikeesti
kohdallaan?
A: Mut en mä oo ikinä tehny
semmost.
S: Tota
mä mietin nyt ensin semmosta Amanda sellasta tilannetta että äiti
on puhunu siitä että isällä ja äidillä oli siilon illalla tullu
jotaki riitaa. Muistak sää siitä osaisik sää kertoo omin sanoin
miten sää muistat sen, sen tota jonkun riidan?
A:
En mää muista
S: Muistaisik sää siit mitää?
A: PUDISTAA PÄÄTÄ
S: Et mää ymmärsin et äiti on
kertonu että et heil oli isän kanssa tullu riitaa ja sitä oli
jatkunu ja että se olis ollu aika kova riita, että sitä jatku aika
pitkää.
A: En mää muista
S: Sitä mul tulee mileen Allun
Allun tota haastattelu tota että Allu kerto et myöskin että hän
kuuli
kuuli jotain semmosta mä en
muista käyttiks Allu semmos sanaa räiskintää tai jotai mut et
Allu
vertas sitä muistak sää
Marina Allu vertas sitä jotenkin et astioita menis rikki tai jotain
tallasta mut Allu muisti tämmösen äänen kuulleen.
A: Ni se kuulosti aika paljo silt
ko se ikkuna varmaan meni siel rikki
S: Joo Mut tota meil synty
semmonen käsitys et se olis kestäny tavallan niinko pidempäänkin
se
ääni et se ei ollu semmonen yks
vaan et sitä on jatkunu pidempään.
A: Kyl se kesti aika kauan
S: Kesti aika kauan. Mitä sää
muistat vielä siitä äänestä
A: Se muistutti aikapaljon siltä
miltä Allu sano
S: Astioitten rikkimenemiseltä?
A: NYÖKKÄÄ
S: Kuinkahan kauan sitä ääntä
kesti?
A: Ei oo hajuukaa mut kyl se tuntu
aika kaualt
S: Yy joo o Mut mitä sä voist
sanoo siihen et että että äiti on kertonu et heil oli isän kans
riitaa?
A: En mää tiiä
S: Mut muistak sää et äiti ja
isä riiteli ?
A: PUDISTAA PÄÄTÄ
S: Et muista!
A: En muista mut en tiä sit
ehkä mää oon unohtanu tai jotai
S: Olet unohtanu tai
A: En oo nähny en mää tiä
S. Olet unohtanut tai
A: En mää ainakaan muista
S: Vanhempien riitely on joskus
ihan hirveen vaikee muistaa ja ajatella se on niin epämiellyttävää
ja se tuntuu niin kurjalta ja pelottavalta et sitä voi olla joskus
tosi vaikee ajatella koko asiaa. Mut mää en tiedä miten sun
kohdalla on et miten se et miten se Amanda sun mieles
mahtaa et onks se niin että sää et muista tai
A: En mää muista
S: Et muista vanhempien riiitelyä
yy y y Tota muistak sää sitä että et jos ajatellaan aikasemmin ei
nyt tätä tätä tapahtumaa yötä
niin vanhempien riitetelyä muistak sää sitä aikasemmilta ajoilt?
A: PUDISTAA PÄÄTÄ Ei ne must
ainakaa koskaa ko mää olen nähny oo sillee riidelleet
niinko
mää siilon joskus
kertosin et joskus niin oli jotain ne oli erimieltä asioist en mä
ainakaa ite oo
nähn tai muista.
S: Et varmemmat olis niinko
huutaneet keskenään tai
A: PUDISTAA PÄÄTÄ
S: Olis tullu jotain jotain tota
käsikähmää tai jotain
A: PUDISTAA PÄÄTÄ
S: Sä et muista semmosii. Tota
äiti on antanut ymmärtää että heil tuli riitoja aina välillä
ja että että
tota tai riitoja tuli että isä
jotenkin kohteli huonosti äitiä ja myöskin sinua
A: PUDISTAA PÄÄTÄ
S:
Mitä sä voisit siitä kertoo?
A: En mää muista sitäkää
S: Mitäköhän
äiti vois tarkottaa sillä kohteli huonosti
A: NOSTAA HARTIOITA
S: Tulisko sulia jotain mielee
mitä se äiti voi tarkottaa sillä?
A: KOHAUTTAA HATRIOITA JA PUDISTAA
PÄÄTÄ
S: ... ajatte.,
myöskin mikä on sun kokemukses on siitä et olek sää kokenut et
sua on kohdeltu
huonosti?
A: PUDISTAA PÄÄTÄ
S: Kerro vähän miten isä
suhtautu suhun
A: No en mää tiä, hyvin kai
S: Hyvin kai. Mä jään mietiin
hieman et kai sanan perässä et se kertoo siit et sä tavallaan
vastaat
mut et sit jää joku semmonen
epävannuus siihen ja sää muakin mietityyttää et mitä se
tarkottaa. Mä
ymmärrän Amanda sen et tää tää
on erittäin vaikee miettii tälläi näin pitkän ajan jälkeen ja
varsinkin kun isä on poissa.
AMANDA ITKEE
A: Mä en muista oikee mitään
iskäst
S. Yy joo Miksköhän sää et
muista oikein mitään iskästä?
A: Siit on niin kauan
S: Yy
Siit on niin kauan niin se on tietysti totta. Ja sit se varmasti
vaikuttaa siilien että kun isä isä ei
oo enää tässä tässä niinkun
sun elämässä mukana sillä lailla niin on niin vaikea ajatella
niitä. Mut se
et äiti on sanonu että isä
kohteli jotenkin huonosti äitiä mut et sinua Amanda myös niin niin
to ta
mitä sä sanot siihen et pitääk
se paikkansa tai ajattelek sää siitä jotenkin toisin siit asiasta
. Valaise
mua vähän sil
A: Ei iskä must
kohdellu meit huonosti
S: Ei kohdellu huonosti?
A: PUDISTAA PÄÄTÄ
S: Et sää olet jotenki vähän
eri mieltä siitä et siit asiasta.
A: Nii meil oli kivaa siilon ko
iskä ei ollu töissä niin me mentiin jonnekki leikkipuistoo tai
johonki
me käytiin joka lauantai yhdes
kaupas
S: Yy Jos mä oikeen ymmärsin min
äiti jotenkin kuvas tai ku jos mää olen oikein ymmärtäny niin
äiti jotenkin sillä tavalla
puhunu et isä olis jotenki kohdellu teit vähän sinua tai äitiä
alentavasti tai.
Ymmärräk sä mitä mää
tarkotan?
A: PUDISTAA PÄÄTÄ
S: Et ymmärrä? Mitenköhän mää
sen sulle selittäisin? Mut jotenki sillai et ollu vähän mä en
tiedä
mikä olis semmonen ilkeä voi
olla vähän Haetko roskista?
A: Joo
S: Ei se jätä siihen pöydäl ku
ei tääl. Olentavasti on vähän vaikea
sana mut jotekin et on vähän
yläpuolella ja vähän kohtelee
sillai epäystävällisesti. Muistak sää tallasta?
A: En mä muista ainakaa,
en muista.
S: Et muista mut sä olet sitä
mieltä et niin ei ollu ?
A: PUDISTAA PÄÄTÄ
S: Yy Muistak sää et isä olis
kohdellu äitiä sillälailla huonosti?
A: PUDISTAA PÄÄTÄ
S: Ook sä tehny havaintoja siitä
et isä olis kohdellu äitiä huonosti?
A: PUDISTAA PÄÄTÄ
S: Joo Ja sää et sitä riitelyä
siilon illalla ni niin tota muista?
A: PUDISTAA PÄÄTÄ
S:
Tai taisit käyttää sellast sanaa kun outo olo siilon aikasemmin
mutta tota nii mää luulen että täs on kuitenki kysymys siitä et
et se kurja olo ja tää tota kaikki tarkottaa sitä et se on niin
ahdistavaa et se on niin ahdistavaa ruveta miettimää ja palauttaa
se mieleen että äidin ja isän välillä on oilu niin kova tappelu
se on niin pelottavaa, se on niin ahdistavaa ja tota sit
varmaa
myöskin hirvee syyllisyy nousee siit kaikesta et siit tavallaa se et
laps
on
seuraamas siin sivus se nostaa ihan valtavan syyllisyyden koska laps
saattaa
kokee myöskin et pitäis tehdä jotakin eikä voinut tehdä mitää
et siihen nousee niin vaikeita tunteita pintaan et sen asian
ajatteleminen voi sanoa on mahdotonta
M:
Joo S: Et siin tulee niin paljon niit esteitä ja ja tota et jos mää
ajattelen lapsen kannalta ja Amandankin kannalta
niin pahaolo kujaolo liittyy siihenkin ja hän on kokenut itsensä
niin turvattomaksi ja avuttomaks siin tilanteessa
M: Yy joo o Onhan se ollu sellanen
tilanne varmasti lapsi yhdeksän vuotta ko tämmöst seuraa ja ei
pysty käsittelemään sitä
S: Ei pysty käsittelemään sitä,
eikä pysty käsitttämään mitä on oikeesti tapahtunut et se ne
tapahtumat on niin vaikeet et yli
käsitys kyvyn jopa et siilon niit on vaikee ajatella
M: Amanda sanokin jossain
vaiheessa et hän ei usko et se oli totta
S: Niin niin joo o et se tarkottaa
just sitä et se menee yli käsitys kyvyn
M: Joo
S: Et yhdeksän vuotias on pieni
ja tota ja sitte täs myöhemmin pai mieleen palauttaminen on
kuitenkin edellen vaikee
M: Joo
S: Mut et kyl nää et Amanda
kertoo siitä et kurjat äänet kestää pitkää ja liittää ne
äitii ja isään niin
niin tota Amanda mää teen nyt
tulkintaa sun kertomuksestas kuule Kuuntelek sää mua?
A: Joo
S: Joo Et ku mää kuulen sun
kertovan et sää kuulet pitkää ukkosen ääntäja et kurjii äänii
ja liität ne
äitiin ja isään ja että että
tota sä et halua ajatella sitä niin mulle syntyy siitä Amanda
semmonen
käsitys et et se mitä sä kuulet
on äidin ja isän välinen riita ja tappelu jota sä et halua
ajatella mulla
syntyy siitä semmonen käsitys.
Tota onks mun käsitykseni niin kun yhtään oikean suuntanen vai vai
tota mitä sää sanoisit siihen et mul syntyy siitä tämmönen kuva
sun kertomuksest kuitenki.
A: No en mää muista iskä kuullu
S: Et muista
A:Yy
S: Mihin sä liität sen ukkosen
äänen mitä se ukkosen ääni oli?
A: No en mä tiä sitä se
kuulosti vähän semmoselta kun se lasi rikkoutuu
S: Nii joo joo yy joo Okei sä
puhut siit lasin rikkoutumisesta oikeastaan maininnu sen jo pari
kertaa täs et se lasi rikkoutuminen aiheutti sitä ääntä ja et se
oli kova ääni Mitä sää voisit vielä Amanda jos mietitään
tätä lasin rikkoutumista ni kerrataas viel vähän sitä. Mitä sää
muistat siitä
lasinrildcoutumisesta? Mitä sää
näit sillo?
A: No en mää nähny mitää.
S: Miten sää ajattelet et se
tapahtu se lasin rikkominen, jos sää vähän voit kuvitella sitä
mikä on sun käsitykses siitä? Miten se on rikkoutunu?
A: No et joku siel ulkopuolel
hakkaa sitä. S: Joku ulkopuolella hakkaa
ikkunaa?
A: Yy
S: Joo yy Tota tota siilon ku te
tapasitte äidin kanssa niin teil oli ollu hetken aikaa pikkasen
puhetta siitä siitä tota näist tapahtumista niin mää ymmärsin
niin että että kun äiti kertoo sulle jotenkin sitä että jos mä
nyt oikeen vähän muistan niin äiti sanoo j otekin et et äitikin
jotenkin luuli et siel oli joku mut sit hän
sanoo jotenkin et ei hän nähny ketää ja oikeesti siel ei ollu
ketään ja että hän yritti sulle vähän sanoa jotenkin sillai
että sillon että kato äitikin luuli kun hän kun ihminen pelästyy
ni sit siin saattaa kuvitella kaikenlaista
tai näin et äiti on pelästynyt jotenki mitä siel äidin ja isän
välil on
tapahtunu
ja siitä sitten siitä sitten äitikin on kuvitellu asioita mut et
siinä ko te puhutte tätä Amanda niin sit
sää kysyt äidiltä äidiltä että että et äiti miks sää
rikoit sen ikkunan? Tai miks sää rikoit sen lasin? Tai ikkunan miks
sää rikoit sen ikkunan? Mää jäin miettimään sitä kysymystä
ku mä kuulin siittä teidän keskustelusta et miks sä kysyit niin
mitä sää sillä tarkotit?
A: En mää no miks äiti rikko
sen ikkunan?
S: Yy
yy ni miks äiti rikko sen?
A: Miks mää tiiän? !
S: Yy
tota Näik sää kun äiti rikko sen ikkunan?
A: En
S: Mist sää
ajattelet et äiti rikko sen ikkunan?
A: No se ei joku muu sitä rikkonu
niin äiti rikko sen
S: Y y joo o Miten sää ajattelet
et äiti rikko sen jos se rikko sen?
A: En mää tiiä
S: Tota mää kysyn nyt vi el
uudelleen et ook sä ihan varma et sää et nähny sitä että?
A: En nähny
S: Yy et oo nähny Sää ajattelit
et äiti on rikkonut sen jos ei ketään oo ollu siellä. Tota entäs
jos isä
rikkos sen?
A: No en mä tiä jos äiti kerran
tappo isän nii on ihan ihme jos äidist olis yhtäkkii tullu
vahvempi
kun iskäst jos äiti oli
vahvempi kun isä niin äiti vannaan rikko ikkunan.
S: Yy Äiti oli vahvempi kun iskä
A: No ei se oi Kai se oli ei se
oikeesti ollu mut jos siel ei ollu ketään muuta nii ihan
outoo
S: Ihan outoo yy ajattelet et
koska äiti on ollu vahvempi kun iskä ja tappanu isän ja äiti on
A: Nii
S: Nii Tuleek sul mieleen et millä
äiti olis se voinu rikkonu? Näik sää siellä jotain sellasta
millä sitä äiti ois voinu rikkoa sen? Lattialla ulkona jossain....
A: PUDISTAA PÄÄTÄ
S: Yy Joo o Mitä sä
ajattelet siitä et miks äiti jos sä ite ajattelet mä tiedät et
sä tiedät mää ymmärrän
et sä et tiedä mut jos sä
mietit sitä asiaa ni miks äiti olis rikkonu sen sun mielestä Miten
sitä vois
ymmärtää?
A: En mä voi ymmärrä
S: Et voi ymmärtää yy yy joo se
onkin aika mutkikas juttu. Mut sää sanot nyt et sää et nähny
sitä?
A: PUDISTAA PÄÄTÄ
S: Mut sää ajattelet et se olis
ollu äiti. Onks äiti vastannu sul joskus jossain vaiheessa et miks
hän
on rikkonu sen antanut jonkun
selityksen.
A: Ei ainakaan mun muistaakseni
S: Yy joo o tota ku sä kysyit
äidilt sitä siel teen tapaamisessa niin mää ajattelen et sää
olit miettinyt
sitä aikasemminkin kun suita tuli
semmonen kysymys. Olik sä pohtinu sitä?
A: No en oikeastaan mut ku
poliisit sano et äiti on tehny ... ja sit
äiti on rikkonu sen ja et
miks
S: Yy y Et sää olit sitä
ihmetelly sen jälkeen ku sää olit kuullu tästä. Uusest
tilanteesta.
S:Yyyy
M.: Satu saanko mä?
S:Yy
M: Yy ehkä sää jo siinä kyseli
mutta kun Amanda mietti että hän ajatteli et äiti olis rikkonu sen
ikkunan ja hän kyselee äidiltä
miks äiti sä rikot sen niin tuleeks sul nytten jälkeenpäin et
samana
... et
mikä on idea tai syy miks siin rikotaan ikkuna
S: Nii sitä on yritetty miettii
mikä olis niinko sun ideas siinä et miks
äiti tekis niin
M. Se oli kuitenkin kestäny sekä
Amandan että Allun puheiden mukaan pitkään
S: Yyyyy
M: Kauan Kestiks se niin kauan et
et siin olis tehny mieli mennä sanomaan et lopettakaa nyt jo?
A:
En mää tiiä
S: Yy Nii i Et lopettakaa nyt jo -
Sitä mää Amanda viel mietin kun
M: Se rikkominen mää meinaan et
se kestääja kestää
S: Joo
M: Et jos ulkopuolinen tulee ni
poliisina äkkiä sisälle niin ei se niin hirveän kauan siellä
kyllä jos
mun kotonani tekee mää menisin
äkkiä karkuun jos kestäs todella kauan ni et kyl mää puhun
sillai faktaa et jos se kauan kestää niin niin niin
S: Mut toi tost
mää yleensäkin tota et lopettakaa jo tulee ihan sellanen
mieleen että kun sä kuuntelet
niit ääniä yleensäkin niin
kurjia ääniä, kovia ääniä, ukkosen ääniä rymähdystä niin
tota sit sä
kävit siellä äidin ja isän luona muutaman kerran niin niin
tota ja sit mä palaan viel kerran siihen
mä kuulostan sotkuselta ko mä sanoin siihen
että et jos mää ajattelen lapsen tilannetta tollasessa
tollasessa tilanteessa ko mitä sä
oot kuvannu niin et mikä niinkun olo tulee semmonen tunne et
jotain pitää tehdä et sais
loppumaan. Nii muistak sää ajatellees jotain sellast et mitä sä
oot miettiny miten sä et mitä sun pitäs tehdä?
A: En mää ehtiny mitää
miettii tai jos mää olisin ehtiny miettiny mää olisin varmasti
soittanu
Aivot oli lukos
S: Ko sä kävit katsomassa siellä
et mitä tapahtuu muistak sää siin tilanteen että vielä jos
uudelleen
mietii sitä et yritik sää sanoo
jotai siilon
A: PUDISTAA PÄÄTÄ
S: Et lopettakaa tai tai jotain
sen tyyppistä yy y et sanonu mitään et sun oo tavallaan niinku
määrätty takasin nukkumaan
A: NYÖKKÄÄ
S: Nii mää muistan ko me on
käyty läpi sitä sä sanoit että iskä oli sanonut että mee
takasin
nukkumaan Mitä äidin ja iskän
välillä siilo tapahtu kun sä menit sinne huoneen lähelle ja sä
et kuullu sitä ääntä se ääni loppuja sit
sä menit siihen ja sä näit heijät siinä ni mitä
huoneessa sillä hetkellä tapailtu
A: ei mitää
S: Uskok sää Amanda et se ei oo
niinku mahdollista et ko semmonen meteli ja ääni kuuluja tota
sää olet kuunnellu pitkää
ettei olis tapahtunu mitää
A: Ei
S. Yy yy voi olla et sää
vastustat vähän mun kysymyksiäni ettet viitti vastata niihin
A. Mitä kello on?
M: Kymmnen Viis yli kymmenen vois
mennä tohon tohon kohtaan Santis meinas et se niin kun on
varmasti on ihan riittää
S: Joo o Tää on Amanda hankalaa
nyt kun meil on semmonen ristiriitanen käsitys tietenkin täst
tilanteesta että että tota
meidän tiedossa on ja äiti on kertonu et isä ja äiti on riidelly
ja sul on
semmonen käsitys et sää et oo
sitä nähnykkää tai sää et semmost muista et meil on semmonen
tieto
et me varmasti uskotaan äitiä
vai Marina vai usko
M: Kyl me uskota
S. uskotaan äitiä siinä et kun
äiti on sanonu et heil oli riita ja heil oli kova riita ja sitä
kesti pitkään
ja jos lälidetään siitä että
äiti puhu totta ja äiti kertoo näi se oli kova riita tota sää
kerrot nyt et sää et
oo nähny tai sää et muista et
sää et tiedä siitä riidasta mul jää vähän semmonen olo et et
tota että
tota jos mää Amanda kysyn et sää
et halua ajatella sitä etkä halua muistaa vaikka sääkin tiedät
et
sitä riitaa oli mut et tota
tämmöses vähän hämmentäväs tilantees nyt tietysti ollaan et
meil on eri
tieto tieto äidiltä ku suita
nytte mut et ko me viel mietitään sitä kuitenkin niit tilanteita
äidin mukaan siis sitä riita tilannetta et isällä ja
äidillä oli riita niin muistak sää vielä tota tai yritä auttaa
meit viel hei viel siinä Amanda yritä vielä
muistella sitä että mitä äidillä oli et mitä vaatteita äidillä
oli päällä Mitä äidillä oli päällä siilon kun äidin
mukaan oli sitä riitaa?
A: En mää muista yhtään mitään
mitä äidillä oli päällä
S: Suostuisik sää vähän viel kuitenkin muistiemaan
sitä asiaa? Tää olis aika tärkee juttu kuitenkin miettiä.
Mitä äidil oli päällä et jos sä pystyt palata pikkasen siihen
tilanteeseen vielä kun sä näät äidin ja isän ku sä käyt
välillä katsomassa ja tarkistamassa tilannetta. Jos sä mietit
äitiä siin tilanteessa ni mitä äidil sä
näät äidin päällä? Miten äiti oli pukeutunu?
A: En mää muista
S: Jos sä mietit tätä
ylävartaloo mitä äidil oli tässä? Muistak sää värejä tuleek
sul joku väri mieleen joku yksityiskohta siit nii mitä sää
muistaisit siit mitä äidin päällä Entäs jalassa
A: PUDISTAA PÄÄTÄ äidil oli
peitto päällä
S: Peitto päällä mis
tilanteest sä puhut nyt
A: Siin ekast
S: Joo sä näit äidin viel siel
sängyssä - vai oli peitto tähän saakka
vedetty mää muistan ko sä näytit, näiksää täällä jotain
NÄYTTÄÄ HARTIOITA
A: En mä muista
M: Saaks mä sanoo? Kylpytakki. Me
ollaan kyl kerran kysytty oliko äidillä kylpytakki jossain
vaiheessa päällä?
S: Oliko äidillä kylpytakki
jossain vaiheessa päällänsä?
A: Ei kai en tiiä ko mää en oo
varma
M: Sit
toinen kysymys mä olen kuunnellu
sitä sitä hätänauhaa elikkä ko he soittavat hätäkeskukseen
siin on yks kohta Satu sääkin olet sen kuullu mis
Amanda niin kun huutaa aivan
niinko hirviö kirkuu ja se on se kohta siilon kun sä mitä me ollan
täälläkin puhuttu kun sä sitten niinku näkee isäs ja sä kerrot
sit Amanda
et sää et uskonu et se on totta elikkä se jo kertoo et siel siel
on niit ääniä ollu niitä kurjia ääniä ollu mist
Amanda on kertonu et hänkin on
tunnistanu ja jo siinä vaiheessa niin niin äiti on siellä
puhelimessa hän on muute sitä huutais jos ei olis päällä et jos
oli noin kamala jälkee siin isän ja äidin makuuhuoneessa ja niin
niin tota noin. Mitä sää muistat äidin pukeutumisesta? Jos siel
on on tappelu ollu niin niin onko sitä verta ollu sitte äidin
päällä myös?
A: En mää ainakaan nähny sitä
M: Kauhisteliks Amanda
jossain vaiheessa niin et sää näit niin et äitikin on joutunu
taistelemaan?
Vaan se paha olo tuliko se siitä
kun sää näit miten isän oli käyny ja se huuto?
S: Mitä äidil oli päällä
siilon kun te olitte siinä puhelimessa vuorotellen. ?
A: Mä en muist
S: Muistak sää mitä äidin
päällä oli siilon illalla aikasemmin ennen kun nää tapahtumat
edes
alko
A: En
S: Yy y niin joo Jos mennään
isään hetkeks.
M: Voiks mää viel tos
S: Yy
M: Tos on mun työkaveri ketä on
nyt sun äidin kans jutellu niin sun isällä oli tumma tumma
totanoin kylpytakki oliks se
jossain vaiheessa sun äidin päällä siilon kun tää tapahtu?
A: En mää muista
M: Oliks sun äidillä yleensä
tapana joskus ottaa isän kylpytakki?
A. PUDISTAA PÄÄTÄ
M: Hän ei ehkä....
miesten vaatteista
A: No ei oikeen
M: Niin Mut joskus kylpytakki voi
olla semmonen et miehillä ja naisilla on sama malli. Oliks sun
iskällä kylpytakki
yleensä kotona päällä?
A: No eik kai en mää muista mut
mä veikkaan et ei ollu
S:
Yy
M: Tossa mun työkaveri ketä sun
äidin kans on nyt jutellu enemmän kun mitä me on sun kans
paljon paljon enemmän kertoo et
sun äiti sanoo että valastusta on ollut elikkä sit
olis pitänyt näkyä oikein hyvin. Mitä sää voit kertoa se
niinkun et valaistus et niinkun tiedäk sää mitä valaistus
tarkottaa? Mitä sää voit kertoa siinä et et pitiko Näkykö
siellä hyvin? Kaikki sun havainnot?
A.: No kai jossain johtaa ainakm
näky
M: Missä se jossain kohtaa
A: En mä tiä
M: Mitä sää niinko täst
tapauksest muistat parhaiten? Mikä olis semmonen niinkun
päällimmäinen juttu?
A: Iskä
S: Mitä iskästä muistat
M: Mä uskon et meillä ei
ainakaan oo
S: Mitä sää muistat..
M: Onko vielä jotain semmosta
S: Amanda mitä sää jäit
miettimään?
A: Iskää
S: Yy Kerro siitä mitä sää
ajattelet
A: ITKEE Kuollutta iskää
S: Yy Nääk sää siin nyt
silmissäs jotenkin. Ook sä voinu nyt puhua jonkun kanssa näistä?
A: En mä haluu
S: Siel pienten lasten
vastaanottokodissa on käyny varmaan sieltä Tyksistä niitä
psykologi on
ainakm käyny ja joku muulein on
käyny on myös. Näist olis Amanda hyvä puhua vaikkei haluakaan ja
tota mitä enemmän sä pystyt kattelee niit asioita miten ne
oikeesti tapahtu ja niinkun niinku ne on on ollu ne asiat ni sen
parempi mut tietysti vähitellen et vaikka se on pelottavaa ja se
tuntuu ahdistavalta ja kauheelta niin kuitenkin niitä asioita on
hyvä ajatella. Mää tarkotan et pitäisi kaikenlaisia mietti mut et
jatkossa
A: En mää haluu
S: Yy nii i Miten sää ajattele
et sää tulet selviimää tän asian kans, sä et tiedä. Sää
kerroit siilon
aikasemmin et sää näit
viikottain unia näistä
A:Yy
S: Nääks edelleen?
A: No vähän vähemmän
S: Yy Joo o mää puhun nyt
Marinan kans hetken. Niin tota mä miten nyt vaan lähinnä sitä
että että
tota et mää uskon et Amanda
mielessä on näit asioita enemmän kun mitä hän pystyy kertomaan
niinkun ja muistikuvia on
todellisuudest niinkun enemmän kun mitä hän pystyy kertomaan mutta
tota ja että hän sen takia jättä
kertomaan että hän nyt jotenkin ei haluais et ei yksin kertaisesti
vaan
haluais tai viiteis tai muuten
vaan haluais et se on vaan tosi vaikeeta et tota et jos täs nyt on
koko
ajan käydään läpi uudelleen ja
uudelleen ja kysellään ja kysellään ja niin se hiukan menee
tietysti
sillai vaan sekavammaks
M: Joo en mä usko et tarvii enää
kysellä et et niinko Amandalle on kerrottu että ko hätä puhutella
ei se niinkun ollu mikään
ratkaseva tekijä meil on ollu nää asiat aika pitkälti tiedossa jo
ennen mut
koska hän on ollu siellä
paikalla ja ja hän on nähny ja nyt vielä kun äiti on kertonu mitä
siellä on
tapahtunu mitä hän
muistaa niin totta kai me halutaan sitä Amandalta vielä kysyä
S: Nii
M:Et muistaako hän samoja asioita
sieltä mutta onlian se monta kertaa et ollaan oltu samassa talossa
ollut mut ja ja sama tapahtuma ja siel on ollu niin ei kaikki
nää asiat samalla tavalla tai ei koe eikä tunne
eikä tietenkään niit tarvi enää kysellä kyl tää nyt menee
S: Amanda tietää nyt et äiti on
puhunut niistä ja kuvannu niit tilanteita ja muuta ja Amanda on siit
huolimatta vaikee ite muistaa
niitä tapahtumia
M: Sanotaan näin et äiti on
kertonu on sitten ihan asioita mitä hän ei ihan tarkkaan niinkon
muista
mutta koska hän on
aikunen ja Amanda on ollu siilon 9 vuotta
niin just niinko sää sanot tiedät sen
paremmin niin äiti niinkö pystyy
tajuumaa et tää on et se on pakko olla näin koska lapsi ei ei
haluu eikä nää niit. Mutta mun mielestä ihan hienoa et et tää
on menty läpi niin monta kertaa et et nyt sitten varmasti viimenen
ja niinko Satu sano et miten tästä sitten eteenpäin et pitää
keskittyä muihin asioihin et ehkä se on kurja asia mut tai se on
kurja asia mutta mä uskon et se voi olla myös helpotus et se on
niinko hoidettu se seuraa vielä rankempana mukana kun tässä
vaiheessa. Ja nyt äiti pääsee tänne näin lähemmäs .
Sä kysyin tossa että voiko vankilassa tavata totta kai voi.
S: Eikä tätä Amanda näitä
kysymyksiä mitä sulle on esitetty niin ei sen takia jotenki et
äidin niinkun äitiä vastaa vaan nimenomaan äidin puolestakin et
selkeemmin saadaan tietää mitä oikeesti on tapahtunu ni se on
kaikkien etu se on äitinkin etu. Et sen takia näit on edelleen
tarkisteltu jotta poliisille syntyis mahdollisimman tarkka kuva mitä
on oikeesti tapahtunu ja se on viimekädessä äidinkin etu. Kun
hänen asiaansa sitte ajetaan siellä eteenpäin ja selvitellään
sitä koko juttua. Ymmärräk sää sen?
A: Joo
M: Mä voin vielä semmost poliisi
tutkinnasta sen verran niinko kertoa et poliisin on oltava
objektiivinen. Tiedäks
mitä objektiivinen on? Se varmasti mäkään sen tiennyt ennenko mää
menenin poliisiin mut mä opin. Se
on semmonen et meidän täytyy aina miettiä et mikä asiat et
niinku puhuun niinkun sun äitiä
vastaan mut myös mitkä asiat hänen puolesta. Et me ei voida
niinkun vetää kotia päin
et meidän täytyy niinkun miettiä asiat niinku molemmilta kantilta
et ei voi
niin sokeesti vaan mennä et
varmasti on näin. Vaan vaan tää on just niinkö Satu sano et se on
myös
sun äidin puolesta niinko asoita
Suomessa pitää pitää niinko kaikki ottaa sitten huomioon ei vaan
niitä saa niiko asiat näyttämään
huonosti vaan myös ne asiat mitä taas niinkö lieventävät tätä
tapahtumaa. Ja sitten myös tossa
kun me tiedetään että sun iskä ja äiti on riidellyn niin se
riita on
ollu ihan semmosist asioista mikä
monessa perheissä riidellään ihan niinkun pienistä asioista
joskus vaan sitten niinkun lyö yli mut se riita on ollu pienest
asiasta mut se joskus sitten tullu senimonen olo äidin kans varmasti
jutteli mut nyt on varmasti kaikkeen tärkein et saadaan täst
arjesta kiinni ja elämä eteenpäin niin kuitenkin koko perhe
kaikki tarvitsette toisianne tavalla tai toisella
S: Onks sul kysyttävää?
A: PUDISTAA PÄÄTÄ Mitä kello
on?
M: Onks tei ruokailu kohta? Puol
kakstoista tulee kohta
S: Mitäs sä kelloa kysyt
jatkuvasti onks jotain tapahtumassa?
A: Ei kai
S: Mitäs täst eteenpäin nyt
vielä sitte? Mitä tähän päivään on kuulunut? Sää Sul on
reppu mukana. Ook sää viel lähössä täst
A: Kouluun
S: Lähet kouluun
M: Mää vien
S: Pärjääk sää siellä
koulussa nyt tämän jälkeen?
M:
S: Pystyt keskittyy muihin
asioihin? Onks siellä koulussa mennyt nyt kaikki hyvin Oottekste
saanu
rauhassa ajatellaan nyt sua
ni ensisijaisesti ook sää saanu olla rauhassa et kaverit on
ihan
käyttäytynyt asiallisesti ja ei
oo mitään kiusaamista ollu. Eikä kukaan tuu kyselemään liikaa
siellä et
saat olla sillai normaalisti
koulussa. Muistathan sä sen jos jotain tapahtuu et esimerkiks
koulussa tai
et sua
kohdellaan jotenkin ikävästi tai ruvetaan kyselee tai
painostaa tai kiusaa et sää viitsi kertoo
siilon
jollekin aikuiselle koulussa opettajat, rehtori, terveydenhoitajat
sitä varten ja
vastaanottokodissa
henkilökunta et jollekin aikuiselle pitää kertoo jos jotain
tapahtuu et sua
loukataan näillä tai jollakin
muilla asioilla mut et esimerkiks tällä. Okei
A: NYÖKKÄÄ
M: Amandalla on sul on hirvee
määrä ihmisiä ko välittää sinusta. Ja niin kaikki nää mitä
Satu sanoi
niin kaikki on tietosia
tietosia enemmän tai vähemmän et mitä sää olet käyny läpi ne
on kaikld sun
tukena sit jos tulee semmonen olo
et täytyy kääntyä herjan puoleensa.
S: Mut sit täytyy pystyy ottaa
myöskin apu vastaan et toinen puoli voi aina vaan tarjota sitä mut
pitää pystyy otta sitä vastaan mut aika sit näyttää miten ne
asiat täst järjestyy. Ollaaks me sit valmiit lopettamaan?
M: Joo Kelloo on kysytty niin
monta kertaa nii
A: Kaks
M. Kaks kertaa
S: Siis sää lähdet viemään
vai?
M: Joo mää lähden mää kysyn
jos Anne lähtis tost mukaan
S: Mä luulen Amanda et mää en
nää sua enää tämän jälkeen taas mää
oluulen niin mut mut tota
tietenkin se on todennäköstä et
mää en nää sua että mä toivotan sulle
kaikkee hyvää ja toivotaan et
asiat järjestyy parhain päin,
hei
A: Joo
1:19:30
PS
Sen jälkeen kun Satakunnan KO on määrännyt kaikki Ulvilan surman kuulustelut salaisiksi voin julkistaa vain omat muistiinpanoni, jotka on tehty KKO:n arkistossa julkisten asiakirjojen erusteella.
